|
Právě je pát 09. kvě 2025 21:04:23
|
Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata
Zobrazit nepřečtené příspěvky
Autor |
Zpráva |
Tomboo
|
Napsal: čtv 24. lis 2011 2:11:05 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: pon 07. čer 2010 23:37:31 Příspěvky: 39 Bydliště: Frýdek-Místek
|
Nejt píše: jiřin - tak nějak....
Ok, zatím díky, profrčím vaše návrhy a nějak se rozhoupu. Ještě by mě nakonec zajímalo následující:
1) proč třeba AMD ano a nVidia ne (a naopak)..?
2) pro kterou variantu (Saphire, Assus, MSI, Gigabyte atd.) se rozhodnout, protože cenově se v závěru docela liší. Tak jaký je mezi nimi rozdíl, případně co teda zvolit...?
3) jak je to s hlučností chlazení? Souvisí to třeba nějak s výrobcem v bodě 3 nebo s něčím zase úplně jiným?
Jinak kdyby měl někdo jinej další typy na karty, sem s nima... Já taky přispěji svou trochou do mlýna: 1)Měl jsem AMD i Nvidii a když se podíváš na testy srovnávaných karet ve společné cenové relaci,vychází že v některých hrách má navrch buď jedna nebo druhá ale ten rozdíl není nijak závratný.V řádu pár procent,jak kdy.Záleží jak je hra napsaná,jaký používá engine atd.Ani s jednou značkou určitě neprohloupíš. U Nvidie je například výhoda v implementaci více technologíí,u AMD jsem si poslední dobou všiml větší úspornosti oproti Nvidii a nižších cen. 2)U značek je rozdíl ve výbavě,použitého chlazení,kvalitě součástek,výše taktů apod.Mnozí výrobci vydávájí karty,které už jsou z výroby přetaktované,mají i lepší chlazení než refereční karty ale vyšší cenu. U názvu přívlastek OC,Ti... U těch co jsi jmenoval neprohloupíš ani s jednou.Pokud nejsi Overclocker,kup rovnou nějakou OC edici nebo nějakou levnější referenční kartu. 3)Některé typy chlazení nejsou zrovna zpracované na jedničku co se hlučnosti i účinnosti týče.Např. u mojí GTX470 od Asusu v zátěži docela hukot a to nemluvím o GTX480.Osadil jsem ji lepším chlazením ale cena se tak navýšila o pěkných pár stovek.Jestli preferuješ ticho,investuj do lepšího chlazení se dvěma ventilátory což si výrobce samozřejmě zahrne do ceny.Taky musím zmínit i delší životnost v případě nižších teplot.Těžko vybírat v takové záplavě karet.Projdi si nějaké testy a uvidíš co zrovna vychází nejlépe do třech tisíc.Nebo se podívej na aukro,já nakupuji výhradně tam.Dají se koupit zánovní karty i se zárukou a ušetříš někdy i více než pár stovek. Já bych si připlatil a šel bych do: AMD: http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 00000012D5Nvidie: http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 0BX54S14U6Nebo ti střelím tu svou To NEJT: Ty máš XP 32bit? U těch se dají využít max 3GB RAM jestli se nemýlím.Přejdi na sedmy Ultimate 64bit,rychlost jako XP v lepším kabátě atd.Tam ti těch 4GB bude taky stačit i když při cenách dnešních DDR3 klidně více.Více paměti využiješ v případě složitých aplikací nebo najednou spuštěných programech.Každopádně,čím více,tím lépe že.Já se řídím podle využití v praxi,kolik reálně mě zabírají spuštěné programy nebo hry a myslím že 4GB u WIN 7 zatím v pohodě 
_________________ Jawa 50,350,Bandit 1200N 02,Suzuki SV 1000S K3
|
|
Nahoru |
|
 |
Kaja
|
Napsal: čtv 24. lis 2011 20:59:14 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: pon 13. dub 2009 11:06:22 Příspěvky: 260
|
Za mě Radeon 6850. Ale stejně budeš muset pořídit nějaký 4 jádro-ideálně Phenom II X4 955 a nemusíš měnit zbytek.Možná akorát zdroj to nedá.
_________________ Simson,Jawa,MZ,SV 650S K3,GSR 750 L2
|
|
Nahoru |
|
 |
Nejt
|
Napsal: čtv 24. lis 2011 22:48:17 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: úte 20. lis 2007 17:28:08 Příspěvky: 3115 Bydliště: AMD Brno
|
Borci super, to je to co potřebuju! Tomboo - pecka, díky 
_________________ fechtl > SV 650S 99 > SV 650S K3 > Pyčolet > Pyčolet dvojka
|
|
Nahoru |
|
 |
Tomboo
|
Napsal: pát 25. lis 2011 0:35:23 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: pon 07. čer 2010 23:37:31 Příspěvky: 39 Bydliště: Frýdek-Místek
|
Není zač,kdyby něco,jsem jedno velké ucho. Jak dobře upozornil Kaja,u výkonějších grafik je třeba mít taky dobrý procesor ideálně quadcore aby stíhal grafárnu zásobovat daty.Konečně vývojáři začali psát vícevláknové aplikace aby i ostatní jádra nezahálela. Viz: http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... ntel-i-amdBohužel hraní něco stojí,taky jsem tento rok pár ticíc pustil ale nelituju. Poslední dobou toho vyšlo fakt hodně co stojí za to si zahrát,jenom kdyby to nebyl takový žrout času 
_________________ Jawa 50,350,Bandit 1200N 02,Suzuki SV 1000S K3
|
|
Nahoru |
|
 |
shark
|
Napsal: pát 25. lis 2011 13:00:27 |
|
 |
Administrátor |
 |
Registrován: stř 17. říj 2007 21:13:12 Příspěvky: 6566 Bydliště: Praha
|
ale tak jo, i cpu musi neco umet, 2x 3GHz je myslim cajk, respektive to muzes vymenit vzdycky kdybys mel pocit ze to neni ono
a k msi grafarnam jsem uz dost skeptickej, 2x jsem prines rovnou z kramu vadnou, pak odesla po mesici, dalsi jsem vyhazoval od znamejch, uz bych to asi nechtel
_________________ (2006) - CBR125R K5 + (2007) - SV650S K4 > (2011) - SV650R K4 > (2012) SV650RR K8 + (CBR600RR K5) > (2021) SV650RR K8 + GSX-R1000 K6 + CBF600S-ABS K6
|
|
Nahoru |
|
 |
Nejt
|
Napsal: pát 25. lis 2011 14:51:38 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: úte 20. lis 2007 17:28:08 Příspěvky: 3115 Bydliště: AMD Brno
|
to mě řekl kamoš taky, že "msi mu do kompu nikdy nepoleze"
_________________ fechtl > SV 650S 99 > SV 650S K3 > Pyčolet > Pyčolet dvojka
|
|
Nahoru |
|
 |
shark
|
Napsal: sob 26. lis 2011 17:12:21 |
|
 |
Administrátor |
 |
Registrován: stř 17. říj 2007 21:13:12 Příspěvky: 6566 Bydliště: Praha
|
a kdyz uz jsme s tou pomoci, nevite nekdo cim by mohlo bejt, vypnu komp, ale zdroj na vetraku se porad toci, stejne tak nejaka vetem ze zdroje kde mam dalsi vetrak, proste se to nevypne na zdroji je to uz dlouho, musim to vypinat pres ups, coz teda chci ale jelikoz se komp uspava nekdy i 15 minut tak uz se mi nechce stavat z postele apod
_________________ (2006) - CBR125R K5 + (2007) - SV650S K4 > (2011) - SV650R K4 > (2012) SV650RR K8 + (CBR600RR K5) > (2021) SV650RR K8 + GSX-R1000 K6 + CBF600S-ABS K6
|
|
Nahoru |
|
 |
Kaja
|
Napsal: ned 27. lis 2011 20:58:45 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: pon 13. dub 2009 11:06:22 Příspěvky: 260
|
Sharku prvně co máš za zdroj(byl i zdroj co běžel ještě chvíly po vypnutí z důvodu dochlazení PC).Vypínání PC je záležitost základní desky,takže zkus udělat Clear Cmos pro jistotu a zkus to.Ještě předtím zkus podržet zapínací tlačítko asi 10s estli se takhle vypne úplně.. A ješte jsem dostal jeden nápad...Zajdi si do správce zařízení a ujisti se že máš u síťovky,fire-wire a dalších kokotin v záložce řízení spotřeby zaškrtnuto--povolit počítači vypínat zařízení........
_________________ Simson,Jawa,MZ,SV 650S K3,GSR 750 L2
|
|
Nahoru |
|
 |
shark
|
Napsal: ned 27. lis 2011 21:11:25 |
|
 |
Administrátor |
 |
Registrován: stř 17. říj 2007 21:13:12 Příspěvky: 6566 Bydliště: Praha
|
Kaja píše: Sharku prvně co máš za zdroj(byl i zdroj co běžel ještě chvíly po vypnutí z důvodu dochlazení PC).Vypínání PC je záležitost základní desky,takže zkus udělat Clear Cmos pro jistotu a zkus to.Ještě předtím zkus podržet zapínací tlačítko asi 10s estli se takhle vypne úplně.. enermax liberty, zadna shitka, deska asi ne, disky vsechno vypne, ja spis predpokladam neco spatne ve zdroji, jen jestli ste se s tim nekdo nesetkal
_________________ (2006) - CBR125R K5 + (2007) - SV650S K4 > (2011) - SV650R K4 > (2012) SV650RR K8 + (CBR600RR K5) > (2021) SV650RR K8 + GSX-R1000 K6 + CBF600S-ABS K6
|
|
Nahoru |
|
 |
Kaja
|
Napsal: ned 27. lis 2011 21:44:53 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: pon 13. dub 2009 11:06:22 Příspěvky: 260
|
zkus udělat ten zbytek co sem ti psal
_________________ Simson,Jawa,MZ,SV 650S K3,GSR 750 L2
|
|
Nahoru |
|
 |
jirin.sv
|
Napsal: pon 28. lis 2011 19:40:14 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: sob 03. lis 2007 12:18:08 Příspěvky: 2078 Bydliště: Rosice
|
shark píše: a kdyz uz jsme s tou pomoci, nevite nekdo cim by mohlo bejt, vypnu komp, ale zdroj na vetraku se porad toci, stejne tak nejaka vetem ze zdroje kde mam dalsi vetrak, proste se to nevypne na zdroji Zdroj ozkoušej samotný – jednoduchá propojka na 4. a 5. pin  Pokud se to bude stále 12V nahozená, tak je problém ve zdroji, jinak v desce.
_________________ Jawa 555 >> Simson S51 >> ČZ 471 >> SV 650 N >> SF 848 http://suzukisv.cz/gallery/main.php?g2_itemId=130 –– Moje gallerka
|
|
Nahoru |
|
 |
Tomboo
|
Napsal: úte 29. lis 2011 17:02:07 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: pon 07. čer 2010 23:37:31 Příspěvky: 39 Bydliště: Frýdek-Místek
|
Problém nemusí být hned ve zdroji.Nepřidával jsi nějaký nový hardware do compu nebo neinstaloval nový driver? Může to být i nějaký konflikt ovladačů nebo přidaného hardwaru.Prvně bych to zkusil vyřešit systémově,až pak třeba zkusit jiný zdroj nebo ten tvůj otestovat.Začalo ti to dělat z ničeho nic? Co jsem tak googlil,hodně pomohlo nastavení zařízení ve správci jak psal Kaja.Zkus přeinstalovat ovladač chipsetu atd.Třeba to bude nějaká p... jak to u compů často bývá.Nechce se mi věřit že ten Enermax jen tak začne blbnout.
_________________ Jawa 50,350,Bandit 1200N 02,Suzuki SV 1000S K3
|
|
Nahoru |
|
 |
jirin.sv
|
Napsal: úte 29. lis 2011 18:22:39 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: sob 03. lis 2007 12:18:08 Příspěvky: 2078 Bydliště: Rosice
|
Tomboo píše: Problém nemusí být hned ve zdroji. Rád se nechám poučit, jak může ovladač ovlivnit toto vypínání PC  . Chápu, kdyby tam nebyla povolena podpora ACPI, tak se počítač nevypne a zůstane viset na „Nyní můžete počítač vypnout“, ale toto projde a z grafiky neleze žádný výstup – je to stav, kdy se právě tyto 2 kontakty na ATX konektoru rozpojí (dojde k vypnutí). Pokud jede zdroj stále, tak je někde problém – buď deska drží kontakty stále zapnuté, nebo se zdroj neshodí. Ten test, co jsem posílal to jednoduše rozlouskne a ozkouší. Jinak Enermax rozhodně není zárukou kvality, sám ho sice mám (Liberty 500 W), ale za 2 roky už byl 2× na reklamaci a jedu 3. kus, který jak se zdá konečně funguje OK.
_________________ Jawa 555 >> Simson S51 >> ČZ 471 >> SV 650 N >> SF 848 http://suzukisv.cz/gallery/main.php?g2_itemId=130 –– Moje gallerka
|
|
Nahoru |
|
 |
Tomboo
|
Napsal: úte 29. lis 2011 20:09:00 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: pon 07. čer 2010 23:37:31 Příspěvky: 39 Bydliště: Frýdek-Místek
|
Jsi to vzal Jirine nějak osobně Zdroj se vypíná už delší dobu softwérově tak si myslím že pro správnou funkci desky atd. je třeba nějaký soft aby vše mohlo fungovat(BIOS,drivery). Psal jsem to jako možnost a ne že tvoje rada je špatná ale může vyzkoušet prvně si pohrát se systémem,než se hned hrabat v casu.Stejně by si s tím Shark poradil i bez našich rad.Vše co se radilo najdeš na netu ale aspoň jsme mu doufám ušetřili čas.Já vím že tvá rada byla NEJ  To už je jak na Motorkářích,aby se člověk bál něco napsat aniž by se toho hned někdo chyt... Na to že Enermaxy jsou docela drahé tak kvalita asi silně pokulhává.To bude asi podobné jako u Fortronu,taky už to není ta kvalita co bývala ale to snad u všeho.Tipl bych si vadný kus ale když to bylo i u dalšího tak to zavání.Vždyť je plno lidí co mají snad 10 let staré zdroje,nějaké no name a jedou. Já s Enermaxem nemám osobní zkušenost právě díky jejich vysoké ceně.Koupil jsem Corsair 650ku za pětibábu na aukru a fachčí na stopro.I kdyby vydržel třeba rok tak za ty prachy spokojenost 
_________________ Jawa 50,350,Bandit 1200N 02,Suzuki SV 1000S K3
|
|
Nahoru |
|
 |
jirin.sv
|
Napsal: úte 29. lis 2011 23:29:08 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: sob 03. lis 2007 12:18:08 Příspěvky: 2078 Bydliště: Rosice
|
Tomboo píše: Zdroj se vypíná už delší dobu softwérově tak si myslím že pro správnou funkci desky atd. Ano pomocí ACPI se rozpojí ty 2 kontakty viz foto a pro první odpíchnutí je potřeba zjistit, kde může být zakopaný pes a pak případně postupovat dále. Tomboo píše: Jsi to vzal Jirine nějak osobně Osobně jsem to nevzal, jen to někdy prostě nevydržím a když je podle mě odpověď né moc přínosná (což v internetových diskuzích je takových většina), tak dodám svůj názor  . Jinak Shark rozhodně, co se týče IT technologií žádný zelenáč není a pokud by se mu problém projevil po instalaci HW či updatu SW, tak by šel touto cestou. Navíc pokud s počítačem trošku nepokročil, tak se mu válí polorozebraná bedna na stole  , takže odpojit ATX konektor, propojit 2 dráty je fakt malina  .
_________________ Jawa 555 >> Simson S51 >> ČZ 471 >> SV 650 N >> SF 848 http://suzukisv.cz/gallery/main.php?g2_itemId=130 –– Moje gallerka
|
|
Nahoru |
|
 |
shark
|
Napsal: čtv 01. pro 2011 18:46:33 |
|
 |
Administrátor |
 |
Registrován: stř 17. říj 2007 21:13:12 Příspěvky: 6566 Bydliště: Praha
|
zajimava debata, jak jsem psal disky vse se vypne, jen se toci vetrak na zdroji, + svitej diody na pridavnym zalman regulatoru otacek vetraku, proste tam nejak zustane nekde napeti od kdy prave nevim, ani nevim jestli to ma souvislost s tim ze jsem nekolikrat dostal peknou prdu pac jsem mel jinou zem tv (hdmi) a pc a mezi nima vlivem starejch blbe zapojenej dratu v byte bylo napeti 300V!! jak dlouho tam to napeti bylo nevim, kazdopadne to dela dyl nez ty moje rany (ps: ted se pokazdy docela bojim do kompu neco zapojit  mi to pripomina nesahej na tu plotynku nebo....) no ze by to bylo softove? tomu zas tolik nerozumim ale osobne mi to prijde jako uplna blbost, jak psal jirin by se nevypnuly wokna, disky atd prijde mi jako by proste neco zdrojem proteklo, ale jen nekam, na discich proste napeti neni, cdromku taky neotevru rady: drz vypinaci cudlik, no zkusil jsem to  a komp se zapnul  :D:D do resetu biosu se mi nejak nechce, bo bych nerad aby to s sebou vzalo i raid, clovek nikdy nevi, az udelam nejakou vetsi zalohu tak to treba zkusim 
_________________ (2006) - CBR125R K5 + (2007) - SV650S K4 > (2011) - SV650R K4 > (2012) SV650RR K8 + (CBR600RR K5) > (2021) SV650RR K8 + GSX-R1000 K6 + CBF600S-ABS K6
|
|
Nahoru |
|
 |
shark
|
Napsal: čtv 01. pro 2011 18:50:06 |
|
 |
Administrátor |
 |
Registrován: stř 17. říj 2007 21:13:12 Příspěvky: 6566 Bydliště: Praha
|
jirin.sv píše: shark píše: a kdyz uz jsme s tou pomoci, nevite nekdo cim by mohlo bejt, vypnu komp, ale zdroj na vetraku se porad toci, stejne tak nejaka vetem ze zdroje kde mam dalsi vetrak, proste se to nevypne na zdroji Zdroj ozkoušej samotný – jednoduchá propojka na 4. a 5. pin  Pokud se to bude stále 12V nahozená, tak je problém ve zdroji, jinak v desce. takze to chapu dobre ze tohle je prikaz k vypnuti zdroje? jeste me napada zmerit kolik tam je vlastne V, protoze kdyz ten vetrak zastavim, tak uz se vetsinou nerozebehne, zkusim dneska az pc uspim ps: hibernuju pc tak 10-15 minut, grrr to sem taky jeste nezjistil co s tim, prijde mi to moc dlouho i kdyby se ukladala cela ramka
_________________ (2006) - CBR125R K5 + (2007) - SV650S K4 > (2011) - SV650R K4 > (2012) SV650RR K8 + (CBR600RR K5) > (2021) SV650RR K8 + GSX-R1000 K6 + CBF600S-ABS K6
|
|
Nahoru |
|
 |
Nejt
|
Napsal: pát 02. pro 2011 12:52:53 |
|
 |
záklaďák |
 |
Registrován: úte 20. lis 2007 17:28:08 Příspěvky: 3115 Bydliště: AMD Brno
|
Tak ještě malej návrat ke GK... Pročetl jsem kde co včetně diskuzí a nakonec dám asi na Tomba a jdu do HD 6850 Gigabyte OC http://www.alza.cz/gigabyte-r685oc-1gd-d199931.htmJsem teda trochu v rozpacích z GB, mnohem víc lidí na ně nadává (i když ne přímo na tuto kartu ale obecně) než je chválí, a většina volá po Assusu nebo Sapphiru, ale GB je rovnou overclocknutá, takže z továrny v podstatě nejvýkonější. Otázka je, jestli to vůbec využiju, jestli to nebude brzdit procák (i když ten možná někdy taky dokoupím) a jestli tím pádem nemám volit spíš jistější kvalitu... Sapphire a Assus volili teda hlavně ti, kteří rádi taktujou a dělali i úpravy chlazení. Ostatní výrobci prý vymýšlí pičoviny, aby se odlišili, takže je neřeším. 1) mám se teda toho GB bát nebo to jsou kecy a nejde to házet do jednoho pytle? 2) nemůže OC způsobovat nestabilitu (i když je tovární)? 3) utáhne mě to zdroj? (Enermax 82PRO+ 425W) 4) mám nějak řešit chlazení nebo bude stačit to na kartě? Už to chcu rozseknout, takže ještě si počkám na zdejší odpovědi a šmitec. Díky...
_________________ fechtl > SV 650S 99 > SV 650S K3 > Pyčolet > Pyčolet dvojka
|
|
Nahoru |
|
 |
shark
|
Napsal: pát 02. pro 2011 13:34:21 |
|
 |
Administrátor |
 |
Registrován: stř 17. říj 2007 21:13:12 Příspěvky: 6566 Bydliště: Praha
|
Nejt píše: Tak ještě malej návrat ke GK... Pročetl jsem kde co včetně diskuzí a nakonec dám asi na Tomba a jdu do HD 6850 Gigabyte OC http://www.alza.cz/gigabyte-r685oc-1gd-d199931.htmJsem teda trochu v rozpacích z GB, mnohem víc lidí na ně nadává (i když ne přímo na tuto kartu ale obecně) než je chválí, a většina volá po Assusu nebo Sapphiru, ale GB je rovnou overclocknutá, takže z továrny v podstatě nejvýkonější. Otázka je, jestli to vůbec využiju, jestli to nebude brzdit procák (i když ten možná někdy taky dokoupím) a jestli tím pádem nemám volit spíš jistější kvalitu... Sapphire a Assus volili teda hlavně ti, kteří rádi taktujou a dělali i úpravy chlazení. Ostatní výrobci prý vymýšlí pičoviny, aby se odlišili, takže je neřeším. 1) mám se teda toho GB bát nebo to jsou kecy a nejde to házet do jednoho pytle? 2) nemůže OC způsobovat nestabilitu (i když je tovární)? 3) utáhne mě to zdroj? (Enermax 82PRO+ 425W) 4) mám nějak řešit chlazení nebo bude stačit to na kartě? Už to chcu rozseknout, takže ještě si počkám na zdejší odpovědi a šmitec. Díky... tuhle presne jsem mel, na me byla moc hlucna ve 2D  kdyz byl vetrak na 40%, ale toho si nevsimej, ja to mam hned vedle hlavy tak to moc resim, vetsine lidi to ale pripadalo jako krasne tichy, no dal jsem na 33% a byl jsem spokojenej GB jedu uz dlouho jak desky tak karty a zatim zadnej problem, stavim z toho i pro vsechny znamy zadna nestabilita se nekona, on ten OC je dost sranda oc oproti defaultu zdroj by to mel utahnou ok, tak karta ma jen jedno pridavny napajeni chlazeni je ok, gf uchladi uplne v pohode, karta je sama o sobe docela ticha i pri hrani, dobre se da stelovat rucne rychlost vetracku, timpadem stahnout kdyby ti neco vadilo jediny co me na ty karte vadilo ze neumi 2x lcd a 1x hdmi pustit obraz do vseho najednou
_________________ (2006) - CBR125R K5 + (2007) - SV650S K4 > (2011) - SV650R K4 > (2012) SV650RR K8 + (CBR600RR K5) > (2021) SV650RR K8 + GSX-R1000 K6 + CBF600S-ABS K6
|
|
Nahoru |
|
 |
shark
|
Napsal: pát 02. pro 2011 13:35:27 |
|
 |
Administrátor |
 |
Registrován: stř 17. říj 2007 21:13:12 Příspěvky: 6566 Bydliště: Praha
|
jinak jsem meril napajeni a po vypnuti je ve vetvich 3.8V + -, coz roztoceny vetracky udrzi pri zivote, kdyz je rucne zastavim tak uz je to samozrejme nerozhejbe
_________________ (2006) - CBR125R K5 + (2007) - SV650S K4 > (2011) - SV650R K4 > (2012) SV650RR K8 + (CBR600RR K5) > (2021) SV650RR K8 + GSX-R1000 K6 + CBF600S-ABS K6
|
|
Nahoru |
|
 |
Kdo je online |
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků |
|
Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat v tomto fóru Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru
|
|